Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Auf diese Spieler kann der VfL in der 2. Liga zählen
#1
Der Abstieg ist ganz nah für den VfL Bochum, das Team wird zerfallen, eine neue Führung muss eine neue Hierarchie formen. Wer bleibt? Der Stand. 

Es passte zum unrühmlichen Heimspiel-Ende der Saison-Nachspielzeit, dass sich ausgerechnet Bernardo mit einer 0:3-Packung im Relegations-Hinspiel gegen Fortuna Düsseldorf vom VfL Bochum wohl verabschiedete. Der Brasilianer holte sich seine zehnte Gelbe Karte ab, er fehlt dem VfL am Montag (20.30 Uhr/Sky und Sat.1) in Düsseldorf, wenn nur ein Fußball-Wunder noch den Klassenerhalt bescheren kann. 

Bernardo hat als Linksverteidiger eine starke Saison hingelegt, geht als der Bundesliga-Spieler mit den meisten gewonnenen Zweikämpfen (über 500) in die Geschichte der Saison 2023/24 ein, war auch gegen Düsseldorf lange Zeit gut unterwegs. Für den 29-Jährigen könnte Maxi Wittek in Düsseldorf starten - Bernardo indes wird wohl kein Pflichtspiel mehr für Bochum bestreiten. 

Bernardo: zu gut und zu teuer für die 2. Liga
Sein Marktwert liegt laut transfermarkt.de bei rund 5,5 Millionen Euro, eine Ausstiegsklausel hat er nach Informationen dieser Redaktion auch im Abstiegsfall nicht, sein Vertrag läuft dann noch ein Jahr bis zum Sommer 2025. Es gibt kaum einen Zweifel, dass Bernardo für den VfL nicht zu halten und auch nicht zu bezahlen wäre in der 2. Liga.

Der VfL vor dem XXL-Umbruch: In etwa eine Startelf muss der Klub nun neu verpflichten, und die Zeit eilt. Die stark besetzte und dank zahlreicher Traditionsklubs wie Köln, HSV, Schalke, Hertha BSC, Hannover oder Kaiserslautern attraktive 2. Liga startet bereits in knapp zwei Monaten, vom 2. bis 4. August, in die neue Saison. Trainingsauftakt dürfte Ende Januar sein. Schalke 04 etwa legt am 24. Juni los. 

Wie man aus Vereinskreisen hört, hat der Klub zwar bereits aussichtsreiche Gespräche geführt mit etlichen potenziellen neuen Spielern auch für den Abstiegsfall, bisher aber gibt es keinen Vollzug. Wie auch, die Liga stand (und steht) ja noch nicht fest, und der Schwerpunkt der Kaderplanung lag monatelang, spätestens nach dem 3:2-Sieg gegen Bayern, klar auf einer vierten Bundesliga-Saison. 

Wie geht es weiter mit Fabian und Lettau?
Offen ist zudem, wer überhaupt die Transfers abwickeln soll: Sport-Geschäftsführer Patrick Fabian, dessen Vertrag nach unseren Informationen bis Juni 2025 gilt, und Sportdirektor Marc Lettau werden höchstwahrscheinlich nach einem Abstieg den Neuaufbau nicht mehr federführend gestalten dürfen oder auch wollen. Ein neuer Manager/Sport-Chef müsste also schnell verpflichtet werden vom Präsidium, ebenso wie ein neuer Trainer. Dass der Posten des Sportdirektors neu besetzt werden würde, ist eher unwahrscheinlich.

Interimstrainer Heiko Butscher hat nach sieben Punkten aus sechs Liga-Partien nach der Trennung von Thomas Letsch und nach dem 0:3 im Relegations-Hinspiel seine Chance nicht nutzen können, soll dann wieder im Talentwerk arbeiten und die neue U23 übernehmen.

Nach Informationen dieser Redaktion gibt es zwei, drei Favoriten für das Traineramt, Namen sickerten bisher aber noch nicht durch. Mit einer zeitnahen Entscheidung ist nach dem Relegations-Rückspiel zu rechnen - ligaunabhängig. 

Eine womöglich neue sportliche Führung wird dann zügig Fakten schaffen müssen - auch bei vielen Spielern ist daher aktuell unklarer denn je, ob und wie es weitergeht beim VfL. Nach jetzigem Stand dürften 15 Spieler den Klub verlassen, weil sie begehrt sind wie Kevin Stöger, weil sie zu schwach sind auch für die 2. Liga wie Moritz Römling, weil sie sportlich oder charakterlich aussortiert wurden wie Danilo Soares und Manuel Riemann, weil sie ihre Ausstiegsklausel ziehen, weil der VfL Transfereinnahmen benötigt oder weil sie in der 2. Liga schlicht zu teuer sind für den VfL Bochum. 

Wer also geht, wer bleibt im Abstiegsfall? Eine Einschätzung.

Diese zwei Spieler haben bereits einen neuen Klub
Patrick Osterhage wechselt für knapp fünf Millionen Euro Ablöse zum SC Freiburg. Danilo Soares zieht es nach Vertragsende laut Bild ablösefrei zum Zweitligisten 1. FC Nürnberg.
Diese zehn Spieler dürften den Klub zudem ablösefrei verlassen

Die Verträge folgender Spieler laufen aus: Andreas Luthe, Michael Esser (beide Tor), Kevin Stöger, Takuma Asano, Ivan Ordets (nur im Abstiegsfall), Moritz Römling, Philipp Förster, Christopher Antwi-Adjei. Zudem enden die Leihen von Keven Schlotterbeck (SC Freiburg) und Goncalo Paciencia (Celta Vigo). Antwi-Adjei würde wohl nur im Fall des Klassenerhalts bleiben. Michael Esser, in dieser Saison langzeitverletzt, hat einen Anschluss-Vertrag als Torwart-Trainer im Talentwerk. 

Diese fünf bis sechs Spieler könnten trotz Vertrages gehen
Neben Bernardo könnte auch Verteidiger Erhan Masovic (Marktwert 6 Millionen Euro), der ebenfalls keine Ausstiegsklausel hat, Geld in die Kasse spülen. Sein Anspruch ist die Bundesliga oder eine adäquate Liga in Europa. In beiden Fällen könnte es schnell gehen, könnten sich die Verhandlungen aber auch bis in den August ziehen.
Einige andere Profis haben Ausstiegsklauseln im Abstiegsfall. Die festgelegten Ablösesummen sollen sich nach WAZ-Informationen überwiegend im niedrigen Millionenbereich bewegen. Ob die Profis ihre Klausel ziehen, ist offen.

Matus Bero ist wohl kein Mann für die 2. Liga
Der slowakische Nationalspieler Matus Bero dürfte den VfL entsprechend verlassen, auch dem aus Arnheim geholten gestandenen Mittelfeldmann wird die 2. Liga nicht reichen, weder sportlich noch finanziell. Bero hat einen Markt auch im Ausland.

Ob das auch für Maxi Wittek gilt, ist aktuell schwer einzuschätzen. Gut möglich, dass der Mentalitäts-Spieler auch in der 2. Liga helfen will, den Abstiegs-Schaden zu beheben. Als Typ passt er gut zum VfL.

Rückkehr von Riemann so gut wie ausgeschlossen
Eine Rückkehr von Torwart Manuel Riemann (Vertrag bis 2025) scheint ausgeschlossen zu sein, man wird wohl eine Vertragsauflösung anstreben. Riemann hatte nach vielen Aussetzern gegenüber Kollegen dem Team und auch den Klub-Verantwortlichen nach dem 1:4 in Bremen den Rücken gekehrt, wollte sein Verhalten nicht im Sinne der Geschlossenheit anpassen.

Jordi Osei-Tutu (2025) kehrt nach einer Leihe zurück, Bochum würde den Engländer wohl gerne abgeben.
Auf diese 14 Spieler kann und will Bochum wohl recht sicher setzen

Tor (2 Profis): Niclas Thiede (Vertrag bis 2027) kann nach einer Saison mit vielen Verletzungen und ohne Pflichtspieleinsatz zunächst darauf hoffen, die neue Nummer eins zu werden - einen neuen, starken Keeper muss Bochum aber noch verpflichten. Zudem kehrt Paul Grave (Vertrag bis 2025) nach einer recht erfolglosen Leihe vom Wuppertaler SV zurück. In Kombination mit der neuen Oberliga-U23 sind zudem Hugo Rölleke (19) und Zugang Niclas Lübcke (24) eingeplant.

Innenverteidigung (3 Profis): Noah Loosli (Vertrag bis 2026) und Tim Oermann (2026) könnten sich in der 2. Liga besser entfalten als in der Beletage. Hinzu kommt Talent Mohammed Tolba (2025), der nach seinem Kreuzbandriss im Aufbautraining ist. Oermann kann, wie in dieser Saison, auch hinten rechts verteidigen. Mindestens drei Neue müssten kommen. 

Außenverteidigung rechts (2 bis 3 Profis): Routinier Cristian Gamboa (2025) bleibt als Führungsspieler erhalten - zuletzt weniger auf als vielmehr neben dem Platz. Felix Passlack (2025) dürfte in der Hierarchie aufsteigen. Der Ex-Dortmunder hatte seinen VfL-Vertrag bereits im Frühling 2023 unterschrieben, als noch nicht klar war, in welcher Liga Bochum 23/24 spielt - ein klares Bekenntnis. Passlack zeigte seine kämpferischen Qualitäten, seinen Teamgeist, ließ sich in den Monaten ohne Spielpraxis nie hängen, blühte als einer der wenigen Bochumer am Ende der Saison auf. Hinzu kommt der flexibel einsetzbare Oermann - diese Position ist keine Baustelle beim VfL.

Außenverteidigung links (1 Profi): Maxi Wittek ist vorerst wohl konkurrenzlos, sofern er nicht selbst wechselt.

Mittelfeld zentral (3 Profis): Anthony Losilla (2025) geht in seine elfte und mit danach 39 Jahren mutmaßlich letzte Saison als VfL-Kapitän. Lukas Daschner (2026) könnte, so die Hoffnung, nach einer enttäuschenden Saison an seine Zweitliga-Form anknüpfen, die er zuvor beim FC St. Pauli gezeigt hatte.

Der hochbegabte Mats Pannewig (19/Vertrag bis 2025), der nach der Winterpause als Leihspieler beim Viertligisten SC Wiedenbrück überzeugte, könnte vom Abstieg indirekt profitieren: Dem offensiven Mittelfeldspieler ist viel zuzutrauen, wenn er gesund bleibt. In der 2. Liga hätte der ehemalige U19-Kapitän des VfL eine realistische Chance auf mehr Einsatzzeit.

Hinzu kommt Winterzugang Agon Elezi (2027), der mangels Einsatzzeit bisher kaum zu beurteilen ist. Er gilt aber als Spieler mit großem Willen und Teamfähigkeit.

Außen-Angriff (1 bis 2 Profis): Moritz Kwarteng (2027) spielte sich beim FC Magdeburg in den Fokus, er war mit 1,1 Millionen Euro Bochums teuerster Sommerzugang, fiel aber die meiste Zeit verletzt aus. Kommt er auf die Beine, könnte er ein Unterschiedspieler über die Flügel oder im offensiven Mittelfeld werden. Gerrit Holtmann (2025) kehrt nach zwei weitgehend erfolglosen Leihen zurück, seine Zukunft ist offen. Es gibt großen Handlungsbedarf.

Stoßstürmer (2 Profis): Moritz Broschinski (2026), der sprichwörtlich sein Herz auf dem Platz lässt, hat unterm Strich einen Schritt nach vorne gemacht - mit Luft nach oben. Dem 23-Jährigen ist in der 2. Liga durchaus einiges zuzutrauen.

Dass Philipp Hofmann (2026) in der 2. Liga ein Toptorjäger sein kann, hat er beim Karlsruher SC drei Jahre lang bewiesen. Ein Stürmer eines anderen, spielstärkeren Typs, der sich auch fallen lassen kann, würde dem Kader gut tun. Denkbar, dass U19-Torjäger Mohammad Mahmoud einen Profivertrag erhält, aber auch in der U23 eingesetzt wird. 

Quelle: WAZ.de
Tradition ist nicht die Aufbewahrung von Asche, sondern die Weitergabe des Feuers
" Der  VfL kommt von der Castroper Strasse, und hier soll er auch bleiben."
Zitieren
#2
Fürs Tor hätte ich eine interne Lösung. Thiede als Nr.1, dann würde ich versuchen Luthe oder Esser als Nr.2 für ein weiteres Jahr zu überreden, und als Nr.3 den Hugo Röllecke in den Kader berufen.

Als sehr großes Problem finde ich Trainer und Fabian Alternative. Meiner Meinung nach müssten beide Stellen kurzfristig besetzt werden, in jedem Fall aber vor der Vorbereitung. Ob Lettau in der gleichen Position weiter beschäftigt werden muss, bliebe zu klären. Lettau kann ich schwer einschätzen, aber vielleicht wäre er eine Alternative für Fabian.

Lettau hat ja wohl, zusammen mit dem Ruhnert bei Union, einen guten Job gemacht haben. Diese Doppelspitze Geschäftsführer Sport und Sportdirektor dürfte für die zweite Liga einfach zu teuer sein.

Beim Trainer stelle ich mir einen Übungsleiter vor, der Spieler entwickeln kann, um so eine schlagkräftige, jungeMannschaft zu formen, die in ein zwei Jahren wieder den Aufstieg in Angriff zu nehmen. Lieber mit jungen Spielern eine Mannschaft aufbauen, als aktuell Spieler zu kaufen, die einen sofortigen Aufstieg anpeilen.

Mein Traum ist eine Mannschaft, die spielerisch durch attraktiven Fußball überzeugen kann. Weg von diesem Hauruck Fußball mit hoch und weit nach vorne.
Tradition ist nicht die Aufbewahrung von Asche, sondern die Weitergabe des Feuers
" Der  VfL kommt von der Castroper Strasse, und hier soll er auch bleiben."
Zitieren
#3
Esser ist Sportinvalide. Thiede alleine im Tor reicht mir nicht. Ich kenne von Golz von RWE. Der wäre ein gleichwertiger Konkurrent zu Thiede. Heuer Fernandes wäre auch eine Idee wert vom HSV.
Zitieren
#4
(05-25-2024, 09:52 AM)Herr Bert schrieb: Fürs Tor hätte ich eine interne Lösung. Thiede als Nr.1, dann würde ich versuchen Luthe oder Esser als Nr.2 für ein weiteres Jahr zu überreden, und als Nr.3 den Hugo Röllecke in den Kader berufen.

Mein Traum ist eine Mannschaft, die spielerisch durch attraktiven Fußball überzeugen kann. Weg von diesem Hauruck Fußball mit hoch und weit nach vorne.

Dem kann ich was abgewinnen.
Es ist doch nicht einzusehen das der VfL den ersten drei Liegen die Torwärter liefert und selber extern auf dieser Position "einkaufen geht".
Zitieren
#5
Ich würde nicht Thiede als klare Nummer eins sehen. Wenn schon Liga 2, warum dann nicht auf ganz jung gehen und Röllecke die Chance geben ? (Zwar kann ich seine Leistungen nur sehr bedingt einschätzen, doch angeblich hält man ja große Stücke auf ihn. Mit Toto und Gamboa haben wir zwei sehr erfahrene Ankerspieler. Bleibt Hofmann, reiht auch er sich als Veteran mit ein. Den Rest würde ich mit jungen Spielern auffüllen. Und mit jung meine ich nicht 26+. Jedes Ende bietet die Chance auf einen neuen Anfang. Jetzt wäre es an der Zeit, Werte für die Zukunft zu schaffen. Sich als Ausbildungsverein zu etablieren. Ein direkter Wiederaufstieg ist für mich unrealistischen als ein möglicher Klassenerhalt morgen Abend. Daher: Alles auf Anfang und die Chance nutzen zum Phönix aus der Asche zu werden.
Zitieren
#6
(05-26-2024, 11:32 AM)MarWiBo schrieb: Ich würde nicht Thiede als klare Nummer eins sehen. Wenn schon Liga 2, warum dann nicht auf ganz jung gehen und Röllecke die Chance geben ? (Zwar kann ich seine Leistungen nur sehr bedingt einschätzen,  doch angeblich hält man ja große Stücke auf ihn. Mit Toto und Gamboa haben wir zwei sehr erfahrene Ankerspieler. Bleibt Hofmann, reiht auch er sich als Veteran mit ein. Den Rest würde ich mit jungen Spielern auffüllen. Und mit jung meine ich nicht 26+. Jedes Ende bietet die Chance auf einen neuen Anfang. Jetzt wäre es an der Zeit, Werte für die Zukunft zu schaffen. Sich als Ausbildungsverein zu etablieren. Ein direkter Wiederaufstieg ist für mich unrealistischen als ein möglicher Klassenerhalt morgen Abend. Daher: Alles auf Anfang und die Chance nutzen zum Phönix aus der Asche zu werden.

Thiede hat eine VfL Vergangenheit. Er war in der U17 und U19 Stammkeeper, und U20 Nationaltorwart. Beim SC Verl war er in der 3. Liga Stammkeeper und wurde geholt, um Riemann zu beerben. Also ein unbeschriebenes Blatt ist er sicher nicht. Ich würde es mit ihm versuchen. Ansonsten gehe ich mit den anderen Aussagen mit.

PS. Wir haben ja auch noch Paulemann Grave, Ihn hatte ich gar nicht mehr auf dem Zettel.
Tradition ist nicht die Aufbewahrung von Asche, sondern die Weitergabe des Feuers
" Der  VfL kommt von der Castroper Strasse, und hier soll er auch bleiben."
Zitieren
#7
Steigt der VfL Bochum ab, droht der XXL-Umbau. Bis zu 15 Akteure könnten den Klub verlassen. 

Beim VfL Bochum versuchen sie in diesen Tagen noch so eine Art Optimismus zu verbreiten nach dem desaströsen 0:3 im Relegations-Hinspiel gegen Fortuna Düsseldorf. Nur ein Wunder kann den VfL am Montag im Rückspiel (20:30 Uhr) vor dem siebten Abstieg der Vereinsgeschichte retten. Viel wahrscheinlicher aber ist Fall in die 2. Bundesliga. 

Und nach diesem würde es einen großen Umbruch geben.

Eine Übersicht.

Tor: Allein drei Torhüter dürften den VfL verlassen. Denn Andreas Luthe und Michael Esser werden ihre Karriere beenden. Nach dem großen Knall bei Manuel Riemann wird auch er keine Zukunft in Bochum haben - beide Seiten dürften versuchen, den Vertrag aufzulösen. Bliebe nach aktuellem Stand nur Niclas Thiede übrig. 

Abwehr: In der Abwehr wären Ivan Ordets (ohne Vertrag beim Abstieg), Bernardo und Erhan Masovic (hier gäbe es in beiden Fällen zumindest eine Ablöse), Danilo Soares (vermutlich zum 1. FC Nürnberg) und Keven Schlotterbeck (nach Leihe zurück zum SC Freiburg) sicher weg. Ein neuer Defensivverbund würde vermutlich um Cristian Gamboa, Felix Passlack, Tim Oermann und Maximilian Wittek aufgebaut werden.

Mittelfeld: Im Mittelfeld würde es einen ebenfalls großen Aderlass geben. Kevin Stöger wäre ablösefrei weg, auch Philipp Förster kann gehen, Patrick Osterhage wechselt für fünf Millionen Euro Ablöse zum SC Freiburg. Matus Bero wäre ein weiterer Wechselkandidat, der sich eher nicht in der 2. Bundesliga sieht.
Bleiben würden womöglich Lukas Daschner, Winterzugang Agon Elezi und Anthony Losilla, zahlreiche neue Akteure müssten kommen.

Offensives Mittelfeld und Angriff: In der Offensive wird auch neu gebastelt werden müssen. Gonçalo Paciência (nach Leihe zurück zu Celta Vigo) und Takuma Asano sind sicher weg, vermutlich würde auch Christopher Antwi-Adjei den Klub verlassen, sein Vertrag läuft aus. Hier wären mit Moritz Broschinski, Philipp Hofmann und Moritz-Broni Kwarteng drei Mann übrig, die auch in der 2. Bundesliga dabei sein könnten.

Zudem kommen mit Gerrit Holtmann (nach Leihe zu Darmstadt 98), Jordi Osei-Tutu (nach Leihe zu PAS Giannina), Paul Grave (nach Leihe zum WSV), und Mats Pannewig (nach Leihe nach Wiedenbrück) vier Akteure zurück, von denen vor allem Osei-Tutu eher keine Rolle spielen dürfte.

Grave, Pannewig und Holtmann wären drei Spieler, die bei einem Neuaufbau ein Thema sein könnten. Viele Fragezeichen, bei einem Abstieg ist nur klar: Vieles wird sich beim VfL verändern, ein Neuaufbau ist unumgänglich. Denn auch ein neuer Trainer müsste her, was mit den sportlichen Verantwortlichen Patrick Fabian und Marc Lettau ist, steht auch in den Sternen. Auch das Duo säße dann nicht mehr fest im Sattel.

Die Übersicht über die aktuelle Personalsituation beim VfL Bochum
Vertrag bis 2025: Manuel Riemann, Anthony Losilla, Cristian Gamboa, Felix Passlack, Bernardo, Mohammed Tolba,

Vertrag bis 2026: Philipp Hofmann, Maximilian Wittek, Matus Bero, Lukas Daschner, Noah Loosli, Erhan Masovic, Moritz Broschinski, Tim Oermann

Vertrag bis 2027: Moritz-Broni Kwarteng, Niclas Thiede, Agon Elezi

Zugänge: Gerrit Holtmann (nach Leihe zu Darmstadt 98), Jordi Osei-Tutu (nach Leihe zu PAS Giannina), Paul Grave (nach Leihe zum WSV), Mats Pannewig (nach Leihe nach Wiedenbrück)

Abgänge: Danilo Soares, Philipp Förster, Moritz Römling (alle Ziel unbekannt), Gonçalo Paciência (nach Leihe zurück zu Celta Vigo), Andreas Luthe, Michael Esser (Karriereende)

Nach auslaufendem Vertrag noch offen:Kevin Stöger, Ivan Ordets, Takuma Asano, Christopher Antwi-Adjei, Keven Schlotterbeck (ausgeliehen vom SC Freiburg, der VfL würde ihn gerne halten), Patrick Osterhage (SC Freiburg)

Quelle: Reviersport.de
Tradition ist nicht die Aufbewahrung von Asche, sondern die Weitergabe des Feuers
" Der  VfL kommt von der Castroper Strasse, und hier soll er auch bleiben."
Zitieren
#8
(05-26-2024, 11:32 AM)MarWiBo schrieb: Ich würde nicht Thiede als klare Nummer eins sehen. Wenn schon Liga 2, warum dann nicht auf ganz jung gehen und Röllecke die Chance geben ? (Zwar kann ich seine Leistungen nur sehr bedingt einschätzen,  doch angeblich hält man ja große Stücke auf ihn. Mit Toto und Gamboa haben wir zwei sehr erfahrene Ankerspieler. Bleibt Hofmann, reiht auch er sich als Veteran mit ein. Den Rest würde ich mit jungen Spielern auffüllen. Und mit jung meine ich nicht 26+. Jedes Ende bietet die Chance auf einen neuen Anfang. Jetzt wäre es an der Zeit, Werte für die Zukunft zu schaffen. Sich als Ausbildungsverein zu etablieren. Ein direkter Wiederaufstieg ist für mich unrealistischen als ein möglicher Klassenerhalt morgen Abend. Daher: Alles auf Anfang und die Chance nutzen zum Phönix aus der Asche zu werden.
Bis auf Thiede Deiner Meinung. 2 Nachwuchstorhüter dazu, warum nicht? Man sieht ja Ernst hat sich in Berlin auch durchgesetzt.
Warum sollte das nicht auch anderen gelingen?
Ein Stamm von alten Spielern und darum der Nachwuchs.
Zitieren
#9
Ich hatte ja noch Paul Grave ins Spiel gebracht, weil ich gerade gelesen hab, dass er zurück kommt. Cool 

Damit sollte der Torwartfrage eigentlich erledigt haben. Thiede, Grave und Röllecke sollten reichen. Zur Not Hätte man ja noch Luthe. Der soll ja wohl als Torwarttrainer im Talentwerk tätig werden.
Tradition ist nicht die Aufbewahrung von Asche, sondern die Weitergabe des Feuers
" Der  VfL kommt von der Castroper Strasse, und hier soll er auch bleiben."
Zitieren
#10
Die Torwartfrage ist damit nicht geklärt. Schließlich brauchst du auch noch ein Trio für die U21.

Mir ist die Vita von Thiede zudem durchaus bewusst. Seine Auftritte in den Testspielen haben mich aber nicht wirklich überzeugt. Da hab ich Röllecke stärker gesehen. Von Grave halte ich zudem wenig. Der konnte sich selbst in Liga 4 nicht nachhaltig empfehlen.
Zitieren


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste