Retten wir uns an der Weser ins Ziel oder schickt Werder uns in die Verlängerung

[Herr Bert]

Ich verstehe nicht, und frage mich woher diese offensichtliche Defensivschwäche herkommt ? Bernado, Schlotterbeck Ordets und Gamboa (Oermann, Passlack)) sind doch keine Hobbykicker, genauso wenig wie Losilla, Osterhage oder Masovic. Wer aber 2 Jahre hintereinander über 70 Gegentore kassiert hat ein Problem. Wie Marwibo schon schrieb, soviel Tore kannst Du vorne kaum machen. Nur 4 Mannschaften haben es geschafft über 70 Tore zu schießen.

Selbst in der 2 Liga waren wir (bis auf die Aufstiegssaison ) mit Gegentoren immer ganz vorne dabei. Unsre vermeindlich schwache Offensive hält sich mit 42 Toren gar nicht so ganz schlecht. Mit den geschossenen Toren befinden wir uns im gesicherten Mittelfeld.

Woran liegt es also ? Auch wenn es gleich wieder "Prügel" beziehe, stelle ich die Frage, liegt es vielleicht doch an der Art und Weise von Riemann ?

Das Feldpersonal wurde mehrfach gewechselt bzw. erneuert. Auffällig erscheint mir, wenn Riemann unter "Dauerfeuer" steht, und seinen Torraum nicht verlassen kann, hält er wie ein Weltmeister, sobald er aber ausserhalb des Strafraums agieren will/kann/muss rappelt es gleich mehrfach in einem Spiel.

[webjogi73]

In die Diskussion steige ich ein, Herr Bert.

Ja, Riemann ist ein guter Torwart. Wir haben ihm auch sehr viel zu verdanken. Und wie bei jedem Menschen, hat er Stärken und Schwächen. Gerade seine Emotionalität ist eine seiner größten Stärken und Schwächen zugleich. Er brennt für den VfL und pusht sich zur bestmöglichen Leistung. Ich bin auch sicher, dass er damit auch die Mannschaft anstecken will.

Das ist für mich alles keine Frage. Trotzdem mochte ich seine Art zu spielen nie und dieses ewige Rumgehampel dahinten macht mich im Stadion ja schon nervös. Ich bin sicher, dass es auch Unruhe in die Hintermannschaft bringt. Er will zu viel, kennt seine Grenzen nicht und überzockt sich regelmäßig. Ein TW, der Ruhe ausstrahlt und einfach einen seriösen Job im Tor macht, gibt einer Mannschaft Sicherheit, ist ein echter Rückhalt. MR kann mit überragenden Aktionen (viele gehaltene Elfer, Weltklasse-Paraden) einen Push geben, aufwecken - aber wenn diese ausbleiben oder sogar daneben gehen, dann bewirkt seine Art halt das Gegenteil des Gewünschten.

MR ist nicht DER Schuldige, wenn es um eine max. zweitligataugliche Defensive geht. Aber er ist ein wesentlicher Teil der Gründe.

Der wesentliche Grund (für die unnötige Relegation allgemein) ist eine völlig falsche Einschätzung des Spielerpersonals und der Kaderzusammensetzung. Fabian und Lettau haben hier versagt - unter anderem aber auch dadurch, dass man mit dieser Saison auf die 3er-Kette umstellen wollte, dieses Experiment aber schnell begraben musste. Doch die Spieler wurden primär für dieses neue System gekauft.

Ich werfe keinen Spieler fehlenden Willen oder Einsatz vor. Außerdem glaube ich nicht, dass sich zB Osterhage schon gedanklich verabschiedet hat - gleiches gilt für andere des Teams. Aber es scheint im mentalen oder auch zwischenmenschlichen Bereich erhebliche Defizite zu geben, die von der sportlichen Leitung nicht erkannt wurden. Und genau diese "Ebene" zeigt sich auch im Defensivverhalten.

Egal was passiert, es wird eh ein Umbruch kommen. Und den kann man dann auch in der Hinsicht als Chance sehen.

[Herr Bert]

Sicher ist Riemann nicht der Schuldige. Die Frage darf aber gestellt werden: Weshalb gibt es kaum bis keinen Torwart mit einer ähnlichen Art ? Aber genug zu Riemann.

Als wesentlich Verantwortliche sehe ich Lettau und Fabian, die es nicht geschafft haben einen kontinuierlich gefährlichen Knipser zu verpflichten. Bezeichnend ist, dass Stöger und Schlotterbeck zu den erfolgreichsten Torschützen zählen. Hofmann liefert 4 Tore, Broschinski 2 genau wie Antwi-Adjei . Asano mit 6 Toren geht noch, dann kommen aber fast alle Spieler mit ein oder zwei Treffern.

Beide haben auch die negativen Strömungen nicht erkannt, sondern immer von Harmonie und Zusammenhalt geredet. Erst nach dem Köln Spiel  haben sie, innerhalb kürzester Zeit, erkannt das Letsch die Mannschaft nicht mehr erreicht, und seine Motivation und Lösungsansätze nicht mehr vorhanden sind.

Natürlich war Letsch, genau wie alle Anderen nach dem Spiel ratlos und geschockt. Für mich war die Freistellung von Letsch ein großer Fehler der aus  Aktionismus und brachenüblichen Reflexen resultierte. Dies hat dann zur weiteren Verunsicherung beigetragen hat, und eine zusätzliche, unnötige Baustelle eröffnet hat.

[MarWiBo]

Beim Thema Letsch gehe ich mit. Es ist zwar spekulativ, doch ich persönlich bin mir sicher, dass wir mit Letsch spätestens gestern such den Klassenerhalt gefeiert hätten. Zumindest hat sich nach der - improvisierten - Inthronisierung Butschers kaum etwas geändert. Nicht in der Aufstellung, nicht in der Einstellung, nicht in der Taktik und in Dumme auch nicht in den Ergebnissen.

Zum Thema Riemann:
Es war schon immer so, dass er eine extrem polarisierende Persönlichkeit war. Sollten seine Vorderleute jedoch wirklich Probleme mit der Art und Weise von Riemann (gehabt) haben, sollte das ja in den letzten Jahren auch mal irgendwann aufgefallen sein.

[Jannek]

So ein Mist. Für mich lag das Problem in dem Plan, die Verteidigung zu weit nach vorne zu schieben. Dadurch hatten die blitzschnellen Konterspieler von Werder fast jedesmal leichtes Spiel. Schade, schade. Eigentlich sehe ich ja ganz gerne Relegationsspiele. Eigentlich ...
Der VfL geht mit vielen Zweifeln und einer hoffentlich gehörigen Portion Wut in die Spiele. Wird das reichen?
Nicht Riemann allein hat die Karre in den Dreck geschoben. Da waren sie alle dran beteiligt. Zuletzt ist die erst Liga für den VfL immer ein Kampf ums Überleben - mit all den scheinbar "unnötigen" Problemen. Dabei gerät aus dem Blick, dass sie alle (bis auf dieses Jahr Leverkusen und Stuttgart) mit "unnötigen Formtiefen" usw. zu kämpfen haben. Nur, dass bei uns das gleich zu Abstiegsnöten führt - aber fragt doch mal Wolfsburgfans oder Gladbacher, oder gar Kölner ...

[Herr Bert]

Zum Thema Riemann:
Es war schon immer so, dass er eine extrem polarisierende Persönlichkeit war. Sollten seine Vorderleute jedoch wirklich Probleme mit der Art und Weise von Riemann  (gehabt) haben, sollte das ja in den letzten Jahren auch mal irgendwann aufgefallen sein.

Fragst Du Dich nicht auch, weshalb wir seit Jahren, trotz unterschiedlichem Feldpersonal, die Schießbude der Nation stellen ? Riemann hat sich über die Jahre ein enormes Standing bei vielen Fans und den Verantwortlichen erarbeitet. Er hat ja auch spektakuläre Aktionen geliefert, trotzdem bleibt die Frage ob sein Verhalten bei allen Spielern so gut ankommt? Ich weiß es nicht.

[MarWiBo]

Zum Thema Riemann:
Es war schon immer so, dass er eine extrem polarisierende Persönlichkeit war. Sollten seine Vorderleute jedoch wirklich Probleme mit der Art und Weise von Riemann  (gehabt) haben, sollte das ja in den letzten Jahren auch mal irgendwann aufgefallen sein.

Fragst Du Dich nicht auch, weshalb wir seit Jahren, trotz unterschiedlichem Feldpersonal, die Schießbude der Nation stellen ?

Natürlich frage ich mich das. Aber glaubst du nicht, dass dieses wechselnde Personal irgendwann mal bei einem der vielen Trainer vorstellig geworden wäre, sollten sie mit Riemann und seiner Art ein echtes Problem haben ?! Manche Dinge sind einfach nicht rational zu erklären. Bspw., dass der VfL seit Jahrzehnten auch klare Vorsprünge verspielt und eigentlich immer Drama braucht.

[OKM]

Hier wird viel Kluges ( ohne Ironie) analysiert, aber : es ist am Ende auch alles unfassbar eng gewesen. Es hätte reichen können. Nun bleibt nur die Hoffnung…und dann können wir end-analysieren .

[panther]

Ich will nun auch noch meinen Senf zu MR dazu geben, sicherlich aus der Perspektive, dass ich sehr viel von ihm halte. Ja, er übertreibt des Öfteren mit seiner Art und Weise, aber ich will gerader einmal die erwähnten Tore vorne ansprechen, denn schaut bitte einmal wieviele Tore durch seinen Abschläge und seine Spielweise entstanden sind. Somit nicht nur die Gegentore bewerten ( ja , da habt Ihr durchaus Recht), sondern auch die, die er vorbereitet hat.

Und jetzt sogar in Eurem Sinn der Argumentation: Genau da hapert es nämlich beim VFL, wir können keinen Ordentlichen Spielaufbau von hinten kreieren, wir haben, außer Stöger, keine spielerischen Leuchten im Mittelfeld. Wenn früher z.B. Ganvoula und jetzt Hoffmann gute Tage haben, dann bekommen sie die langen Bälle, machen sie fest und wir können blitzschnell agieren. Wenn dies nicht die Tagesform bringt, dann verpufft die Offensive komplett.

Fazit egal 1. oder 2. Liga: max. noch ein Jahr mit der Spielweise, man muss jetzt dringend Spieler holen / integrieren, die der Spielweise dann von Thiede entsprechen. Wir müssen ein Spiel von hinten über ein spielendes Mittelfeld aufbauen und das wird mega schwer hier die geeigneten Spieler zu bekommen.

Meine klare Meinung zu Letsch: mit ihm wären wir durch !

[Herr Bert]

Ich stelle mal die These in den Raum, durch die weiten Schläge wird ein vernünftiger Spielaufbau verhindert. Wenn Riemann zwischen Mittelkreis und 16er steht, trau sich kein Spieler nach vorne zu spiele. Warum das so ist, keine Ahnung.

Leider gibt es zu den Abschlägen keine Statistik, zumindest kenne ich keine, es wäre mal interessant zu wissen, wie viel  der Schläge ankommen und zu Torabschlüssen führen, wie viel beim Gegner landen, und direkt zum Gegenangriff führen, und wie viel im Aus landen.

Ich weiß es nicht, ich weiß nur, dass wir seit Jahren das "Haus des offenen Tores " sind, und fast alle Positionen mehrfach gewechselt wurden, bis auf die Torhüter Position. Das ist eine Tatsache.

Wir hben auch seit Jahren keinen zweiten Torwart mit Perspektive. Das wird sich vermutlich auch nicht ändern, solange Riemann gesetzt ist. Wir haben zwar einen 25jährigen Torwart verpflichtet, der aber kaum bis keine Chance hatte nur mal auf der Bank zu sitzen, weil ein 36jähriger Esser verpflichtet wurde, der sich ohne murren hinter Riemann angestellt hat, weil er beim VfL seine Laufbahn beenden will, gleiches gilt für Luthe.

Natürlich frage ich mich das. Aber glaubst du nicht, dass dieses wechselnde Personal irgendwann mal bei einem der vielen Trainer vorstellig geworden wäre, sollten sie mit Riemann und seiner Art ein echtes Problem haben ?!

Wissen wir ob das nicht geschehen ist, und die Spieler einfach klein bei gegeben haben ? Aber spekulieren und vermuten bringt uns nicht weiter.