Werden wir unseren Anspruechen gerecht...

[Max]

Wenn nicht daheim vor eigenem Puplikum, wo dann soll offensiv gespielt werden??? Ich möchte wenigstens im eigenen Stadion keinen Angshasenfußball sehen. Das war letzte Saison doch wahrlich oft genug so und sowas brauche ich in dieser wirklich nicht mehr.

Da stimme ich dir sogar endlich mal zu. Zu Hause will ich auch das man offensiver spielt und wesentlich mehr Druck nach vorne ausübt. Aber gestern haben wir auswärts gespielt und das bei einer Mannschaft die zu Hause zuletzt im September 2010 verloren hatte. Und gegen wen, ja gegen den VfL der mit der Mauertaktik da gespielt hat.

Hm, so wie es einen User nervt und er es Sch.... findet, daß ich immer wieder was negatives zu Protokoll bringe, so nervt mich auch das ständige Gelaber, daß wir den Aufstieg geplant haben. Sicher kann man vom Aufstieg träumen, aber Träume sind Schäume.
Ich will weder dem Trainer noch der Mannschaft den Willen absprechen, nur befürchte ich, daß es nicht klappt, wenn nicht eine wirklich große Steigerung in absehbarer Zeit kommt. Mit diesem defensiven Spielsystem sehe ich jedenfalls kaum die Möglichkeit, das Saisonziel auch wirklich zu erreichen. Auch die Qualität der Spieler, gerade die der Neuzugänge, läßt mich zusätzlich zweifeln. Denn eine wirkliche Verstärkung muß noch bewiesen werden.
Ich sehe mein Posting im Gegensatz zu anderen Usern aber nicht als negativ und auch nicht als pessimistisch an, ich sehe es als z. Zt. realistisch an. Natürlich lasse ich mich gern vom Gegenteil überzeugen.

Ganz ehrlich, es ist ein Spieltag rum und schon ist alles schlecht und keiner kann was und am besten gleich alles austauschen? Meine güte, lasst die Jungs sich nach der kurzen Pause mal einspielen und wartet mal 5-6 Spieltage ab. Sollte es dann immer noch so aussehen und wir nicht oben bei stehen, dann können wir uns darüber noch mal unterhalten.

[hajoma]

Nun, Max. Ich muß dir zustimmen, daß erst ein Spieltag herum ist.
Aber ich habe nciht behauptet, daß alles schlecht ist und alle ausgetauscht werden müssen.
Die 2. Halbzeit gestern hat doch wirklich sehr gut angefangen, leider hat das nicht lange angehalten. Für mich kamen die Auswechlungen wie schon so oft zu spät. Bei den D`dorfern konnte man sehr deutlich sehen, was ein Wechsel bewirken kann. Ich habe zwar einmal versucht, mich in FF hineinzudenken, aber ich kam zu keinen überzeugenden Ergebnis. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe ist, daß er Angst vor den Wechseln hat.
Ich würde gerne mal FF dazu persönlich befragen, aber ich vermute mal, er wird mir dazu keine Möglichkeit geben.
Also kann ich nur auf eine Leistungssteigerung hoffen, selbst jetzt zu Anfang der Saison. So richtig Gedanken werde ich mir
dann so zwischen dem 27. bis 30. Spieltag machen, ob ich noch weiter hoffen kann oder die Hoffnung begrabe.

[Itze1848]

So jetzt werde ich och noch mal meinen senf dazu geben.Ich habe schon gesagt in der Vorbereitung lass uns den ersten Spieltach abwarten,einige User hier haben in der Vorbereitung einige Neuzugänge als echte Verstärkung gesehen,dies habe ich nicht getan es fehlt Uns halt ein ordenlicher Ballverteiler und da beißt die maus keinen Faden ab.
Es war der erste Spieltach und in D Dorf kann man verlieren und es ist noch rein gar nichts verloren,und wie viele User es hier schon geschrieben haben geht mir Diese Defensive Spielweise mit drei 6ern mächtig auf den Senkel.
Und die Einwechselungen kamen eindeutig zu spät und da Kreide ich auch FF den Platzverweis von Berger an den hätte er schon viel früher runternehmen müßen.
Ich gebe meine Endgültige Prognose erst nach dem 10 Spieltach ab wo der Zug des VfL hinführt,hoffe das FF im Heimspiel gegen den FSV mit 2 Spitzen spielen läßt und nicht mit der selben Taktik agiert wie gegen D Dorf.
Falls man oben mitspielen will muß man och an das Torverhältniss denken das hat man vorrige Sasion gesehen und da muß auch mal ein 3:0 oder 4:0 Heimsieg Zuhause erspielt werden.
Wir sind am Anfang der Spielzeit und noch ist allet im grünen Bereich,allso Freitag gegen den FSV Frankfurt anfangen Punkte zusammeln und dat ein oder andere Tor zu schießen.

[Scheffkoch]

Tja, das gestrige Spiel hat wieder gezeigt, daß FF seine Taktik aus der vergangenen Saison nicht geändert hat.
Wichtig ist es, mauern bis zum abwinken und vorne hilft der liebe Gott. Und sollte es denn dann auch geschehen, daß ein Tor für uns fällt, wird hinten noch mehr Beton gemischt. Denn manchmal könnte der Gedanke kommen, daß mehr wie ein Tor Gotteslästerung ist und daher verboten ist.

Glaubst Du wirklich, was Du da schreibst oder hast Du zu lange gewartet? Von Mauertaktik habe ich nix bemerkt, von einem Gegener, der uns in Sachen Laufbereitschaft, Aggressivität, Tempo und Zweikampfstärke insgesamt überlegen war, schon. Die taktische Ausrichtung der eigenen Mannschaft hat damit erst einmal nix zu tun. Phasenweise hat sie zum Ende der 1. und nach Beginn der 2. HZ durchaus etwas davon gezeigt, was sie in der Vorbereitung angedeutet hat. Allerdings ohne zählbaren Erfolg.

Offensiv kann ich Spielen, wenn es der Gegener zulässt oder ich einfach besser bin. Beides war gestern nicht der Fall. Daran ist zu arbeiten, nicht an der Zahl der Stürmer auf dem Platz. Ich behaupte vielmehr, dass 2 besser disponierte 6er, ein 10er mit Präsenz, Autorität und Torgefahr nicht nur beim ruhenden Ball sowie 2 funktionierenden Aussen hätten das Spiel zu unseren Gunsten gestaltet. Hätte hätte Fahrradkette...ich weiss!

Ich möchte Dir lediglich etwas verdeutlichen, was so ziemlich allen Fußballmannschaften eingegangen ist, z.B. auch der deutschen Nationalelf: mit dem 4 - 2 - 3 - 1 kann man am ehesten begeisternden und auch erfolgreichen Fußball spielen. Eine der Gründe liegt sicherlich darin, dass es sich hierbei um ein Konglomerat aus den Vorzügen des guten alten 4 -3 - 3 und des noch älteren 4 -2- 4 handelt mit wesentlich mehr Optionen auch in der Defensive. Das hat dieses System auch dem hier öfter angesprochenen 4 - 4 - 2 voraus. Das von FF eingesetzte System bietet in der Offensive schließlich 4 - 5 Stürmer recht flexibel auf. Allerdings sollten die Fähigkeiten der Spieler auch diesen Anspruch umsetzen können. Daran scheitert unser Team aus verschiedenen Gründen noch zu häufig. Können konnten sie schon, aber eben nicht immer und nicht zuverlässig. Ich wünsche mir, dass sie sich öfter trauen würden. Dazu bedarf es aber der vielzitierten mentalen Stärke und eine gehörige Portion Selbstvertrauen, so wie sie es (auch wieder nicht erfolgreich aber trotzdem gut) in MG in der Rele gezeigt haben.

ok?

[hajoma]

Offensiv kann ich Spielen, wenn es der Gegener zulässt oder ich einfach besser bin. Beides war gestern nicht der Fall

Scheffkoch, kannst du mir mal verraten, wann der Trainer weiß, ob der Gegner eine offensive Spielweise zuläßt oder nicht? Und wann er weiß, daß wir besser sind, wie der Gegner? Bisher war ich der Meinung, daß die offensive Spielweise dem Gegner von Anfang an aufgezwungen werden muß, egal ob daheim oder auswärts.
Und wer besser ist, steht meiner Meinung nach meist erst nach dem Schlußpfiff fest. Oder liege ich da falsch??

Auf jeden Fall bin ich gespannt, wie offensiv es in dieser Saison daheim aussieht. Was ich vermute, behalte ich aber besser für mich.

[Scheffkoch]

um rauszufinden, wer letztlich besser ist, hilft aufmerksam zuschauen. Sicher, vorher glaubt man, hinterher weiss man, auch FF.

In einem Punkt sind wir uns bestimmt einig: die eigene Spielweise muss man auf dem Platz durchsetzen, immer. Es soll aber vorkommen, das dass nicht so recht klappt. und dann?

übrigens ist das auch kein Garant für für einen 3er....

[nimra68]

Hajoma und Werner (auch wenn Günther Freier von mir kam ) ihr habt Recht, die 3 6er im Mittelfeld müssen einfach weg und so ein Müll wie Ginczek im linken Mittelfeld auch. Von dem Geld, was wir für Yahia eingenommen haben, muss Inui oder ein anderer kreativer Offensivspieler geholt haben, außer Azaouagh oder Federico (aber nicht wenn er von Beginn an spielt) kommt da nichts. Berger und Freier Totalausfälle, Kopplins Flanken ne einzige Katastrophe, Dabrowski verschleppt nur das Tempo, bei Johansson kommen bis auf seine (ab und zu guten) Querpässe auch nichts, da muss man sich auch nicht wundern, dass nach vorne nix geht. Kramer hat mir in den 15 Minuten deutlichst besser gefallen als die beiden zusammen.

Meine Wunschaufstellung für Freitag:

-------------Luthe----------------
Kopplin-Maltritz-Sinkiewicz-Ostrzolek
------------Kramer-Vogt-----------
Freier------------------------Kefkir
----------Aydin-Ginczek-----------

Wobei Kopplin und Freier eigentlich auf die Bank könnten, aber da haben wir ja bis auf Uzun (Federico auf dem Flügel ist auch Schrott) keine Alternativen.

So und wenn du dann noch den Freier für Kopplin auf die RV-Position stellst,wenn Azouagh wieder fit ist und diesen dann auf Freiers Posititon stellst,dann bin ich mit deiner Aufstellung konform...über Vogt oder evtl. doch Johannson lass ich auch noch drüber reden....

[hajoma]

um rauszufinden, wer letztlich besser ist, hilft aufmerksam zuschauen. Sicher, vorher glaubt man, hinterher weiss man, auch FF.

In einem Punkt sind wir uns bestimmt einig: die eigene Spielweise muss man auf dem Platz durchsetzen, immer. Es soll aber vorkommen, das dass nicht so recht klappt. und dann?

übrigens ist das auch kein Garant für für einen 3er....

Nun Scheffkoch. In einem bin ich etwas anderes als andere Fans. Wenn ich ein Spiel sehe, in dem ein gutes offensives Spiel gezeigt wird und ich sehe, daß die Spieler alles geben und alles versuchen, bin ich sehr zufrieden. Ich kann dann aber auch mal mit einer Niederlage oder einem remis leben, wenn der Gegner halt besser war.
Was ich nicht sehen will, ist Angsthasenfußball. Und diesen habe ich in der letzten Saison oft genug gesehen. Und genau dieses kreide ich zum Teil auch dem Trainer an. Selbst in der Serie von vielen siegreichen Spielen in der Rückrunde habe ich schon bemerkt, daß auch dies nicht das Gelbe vom Ei war. Vielleicht hätte die eine oder anderen Niederlage etwas verändert.
Nun, wir werden sehen, wie es sich entwickelt.

[VfLDiaspora]

Wie in der vergangenen Saison bereits hätten wir in Düsseldorf bereits in HZ 1 die Bude vollkriegen müssen, wie in der vergangenen Saison ging diesmal aber der Ball (noch) nicht rein, nur: Wir schafften es auch nicht, nicht einmal gefährlich vor das gegnerische Tor zu kommen.

Soweit stimme ich zu.

Einzig der Lattentreffer (?) und der Distanzschuss von Freier nach 2 Minuten waren da gefährlich. Bereits in HZ 1 total an der Grenze spielend bei uns war Berger. Das Funkel den aber bis ultimo und zur gelb-roten Karte im Spiel ließ, kreide ich Funkel extremst negativ an. Er hat die Optionen auf der Bank sitzen, kriegt Berger nichts hin (was auch der Fall war) und tritt mit dem Wissen, bereits gelb belastet so in Zweikämpfe zu gehen, auf, ist das vereinsschädigend.

Die Gelb/Rote war in meinen Augen ein Witz. Berger hat mich auch nicht überzeugt. Ich vermute aber, dass FF im Training einen anderen Berger gesehen hat und ihn nicht durch eine frühe Herunternahme verunsichern wollte.
Hier von Vereinsschädigung zu sprechen ist ein Unding!

Und auf der anderen Außenbahn war Kopplin total schlecht, aber wirklich total schlecht. Ließ ich in der Vorsaison vor allem zum Ende der Spielzeit das Argument gelten, dass er platt war, weil er angesichts fehlender Alternativen durchspielen musste, gilt das Argument jetzt nicht. Kopplin sollte ausgeruht sein. Dann soll er Freier zurückziehen und Federico halt bringen.

Kann ich nicht nachvollziehen, Kopplin hat einige Male den Ball sehr schön erobert und das Spiel geöffnet. Nicht umsonst kamen fast alle offensiven Aktionen über die rechte Seite.

Einzig die Flanken hatten die gleiche Qualtität wie eh und jeh.

Das dann "mein" Freund Rösler - ausgerechnet dieser ...(hier steht ein Begriff, der zu Sanktionen führt) vor dem Herrn - das 1:0 macht, spricht Bände. Das Brych während der ganzen 90 Minuten mal wieder mit den Regeln auf Kriegsfuß stand - geschenkt. Nix neues, aber bekanntlich darf man für sowas ja CL leiten. Lächerlich.

Rösler hat vor seinem Kunstschuss übrigens Sinke gefoult. Dies konnte man in einzelnen Wiederholungen sehr schön sehen. Unser IV steigt zum Kopfball hoch und Rösler stösst ihn einfach nach Vorne .... Erst durch diese Aktion hat er sich den nötigen Freiraum für seinen Rückzieher verschafft.

Brych war eine einzige Katastrophe. Mal wurde hüben wie drüben äusserst kleinlich gepfiffen, dann wiederum grobes Einsteigen laufen gelassen.

Ich mache es mir heute leicht und nenne Funkel und damit indirekt Berger ebenfalls als Hauptschuldige. Stellt Funkel im 4-4-2 auf, hängt Aydin vorne nicht in der Luft und ist am Ende nicht mit den Kräften am Ende und verliert auch die einfachsten Bälle. Das erinnerte stark an Teses Spiele, wo dieser vorne frustriert spielte. Wechselt Funkel Berger zeitig aus, haben wir mit 11 Mann zudem eine bessere Chance, doch noch irgendwie zum unverdienten Punkt zu kommen. Außerdem: Das System im 4-4-2 funktionierte in der Vorbereitung, wieso sich im 4-5-1 angesichts der Erkenntnisse aus der Vorsaison erneut so verkaufen?

Gegen Frankfurt muss ein 4-4-2 her. Über was andere lasse ich mit mir nicht diskutieren.

Ah, jetzt gibt's wieder die ersten Schuldigen. Ich werde in der Tat nicht mit Dir über das Spielsystem diskutieren. Ich stelle nur fest, dass Du offenbar alles besser als FF weisst.

Und ich hoffe darauf, dass ich gegen Frankfurt KEIN 4-4-2 zu Beginn sehe werde.

Zum Spiel:

Ich habe einen teilweise gut aus der Abwehr heraus kombinierenden VfL gesehen, dem einzig die Durschlagskraft in der Offensive fehlte. Von der ganzen Spielanlage, Raumaufteilung und Laufbereitschaft war dies deutlich besser, als in fast allen anderen Spielen der letzten Saison.

Gegen Beginn der 2. HZ wurde (und teilweise mit 10 Mann) die Fortuna deutlich in der eigenen Hälfte eingeschnürt. Tatsächlich fehlte in dieser Situation nicht ein 2. Stürmer, sondern ein technisch versierter, agiler Spieler, der durch Dribblings mal Lücken reissen oder Freistösse provozieren konnte.

[Werne-Ost]

Sienkiewicz hat selber zugegeben, dass es kein Foul war. ;zwincker;

Den Rest kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen. Die Leistung war erneut einfach schwach, da beißt die Maus keinen Faden ab. Und wenn wir gegen Frankfurt mit einem Stürmer spielen prophezeie ich ein sehr, sehr langweiliges Spiel mi vielen, vielen Fehlpässen und gewiss keinen spielerischen Kombiantionen.